Расчет компенсации за неиспользованный отпуск: исключать ли выходные дни, выпавшие на нерабочий апрель, из расчетного периода?

Comments

• Добрый день,
  

  Цитата: Собственно поэтому я приняла за верное мнение позицию Роструда и дальнейшее прямо противоположное заключение Минтруда мягко говоря не порадовало, т.к. в мае одному из работников уже выплачена КНО при увольнении.

  Поэтому не надо руководствоваться письмами, в данном случае читаем:
  

  Цитата: 5.При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;е)работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платыили без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.

  Обсуждали: http://xn------5cdbckdqlqlabirb2bzalfjhopmupjj41azd.ru.nds.monster/index.php?id=187700
  http://xn------5cdbckdqlqlabirb2bzalfjhopmupjj41azd.ru.nds.monster/index.php?id=187700
  http://xn------5cdbckdqlqlabirb2bzalfjhopmupjj41azd.ru.nds.monster/index.php?id=187700
  http://xn------5cdbckdqlqlabirb2bzalfjhopmupjj41azd.ru.nds.monster/index.php?id=187700
  
  Как рассчитывать отпускные за май?
• Добрый день.
  

  Цитата: поэтому вроде как очевиден вывод, что выходные надо бы оставить.

  Очень странный вывод. Объявлены нерабочими периоды с 30 марта по 3 апреля (Указ № 206), с 4 апреля по 30 апреля (Указ № 239), следовательно, в апреле все дни нужно исключать из расчёта. При командировке вы же все дни исключаете, включая выходные.
  

  Цитата: под вопросом также выходные и мая и июня. Я более-менее уверена пока только по праздникам - их не исключаем=) Хотя и тут есть мнение чтопри полностью выпадающем месяце их тоже надо убирать.

  Если праздник приходится на период нерабочих дней, то он тоже исключается.
  Видимо, вы взяли за аналогию отпуск. Но это неправильно - в отношении отпуска есть прямая норма, согласно которой праздничные дни в число дней отпуска не включается (ст. 120 ТК). Ничего подобного в отношении нерабочих дней не установлено. Поэтому если нерабочим объявлен какой-то период (работник отстранялся от работы на какой-то период), то он исключается весь, независимо от наличия внутри него выходных и праздников.
• Коллеги, благодарю за отклик.
  geomech, добрый день.
  

  Цитата: Поэтому не надо руководствоваться письмами

  Я в курсе 😀. Поэтому письмо Роструда дочитала до конца и руководствовалась Трудовым кодексом, на который опирался их вывод (о том что в периодах освобождения от работы оговоренных ТК нерабочие дни не поименованы и п."е" постановления № 922 здесь неприменим). Я и сейчас вывод Роструда считаю более правильным. Хотя вначале тоже колебалась насчет этого пункта "е" /да, я внимательно прочитала данное Постановление прежде чем считать КНО и изучила всю информацию что нашла на тот момент/. Кроме того, ситуация была нетипичная, а чем еще было руководствоваться? Других разъяснений на тот момент не было. И не считаю что поступила неверно. Вывод Роструда логичен и основан на нормах ТК. Но это только мое мнение. Собственно не об этом уже речь. 
  
  Sveto4Divny, здравствуйте.
  

  Цитата: При командировке вы же все дни исключаете, включая выходные.

  К сожалению, ничего не могу сказать про командировки, у нас их сейчас нет, но по памяти там и расчет иначе производится чем отпускные.
  

  Цитата: Очень странный вывод. Объявлены нерабочими периоды с 30 марта по 3 апреля (Указ № 206), с 4 апреля по 30 апреля (Указ № 239), следовательно, в апреле все дни нужно исключать из расчёта.

  Sveto4Divny, а следуя этому выводу получиться что и выходные и праздники надо оплачивать 😀, т.к. согласно Указа они будут нерабочими, а Президент четко прописал как мы оплачиваем нерабочие. 
  "Указ Президента РФ от 25.03.2020 N 206 "Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней"
  1. Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы."
  Согласна, он не выделяет там выходные дни, но и не пишет что оплачиваться должны только те дни что выпадали бы на рабочие, следовательно мы должны оплатить и выходные, если они нерабочие //если читать Указ буквально//, верно? Мне, честно говоря, данный вывод кажется еще более странным. Ведь если следовать данной логике, то оснований для неоплаты выходных=нерабочих нет, их неоплата прямо противоречит Указу😀 //буквально трактую вышеприведенный Указ//. 
  Вывод о том что выходные дни нерабочего периода нужно исключать далеко не бесспорен, поэтому я и задала данный вопрос. Сколько было споров об оплате этих нерабочих дней вначале, в конце все-таки пришли к тому что оплачиваются нерабочие дни так как если бы работник работал (а работает он по логике как бы только в рабочие дни 😀). 
  Или имеете в виду, что я должна прикинуть сумму за период нерабочих дней так как если бы работник работал по рабочим дням из оклада, а потом раскидать ее в том числе и на выходные дни (как бы условно считая что оплачивается каждый нерабочий день, в т.ч. выходные - чтобы определить стоимость одного нерабочего дня)? Подобный принцип мне вообще непонятен, и насколько знаю, ничем законодательно не подкреплен.
  

  Цитата: Ничего подобного в отношении нерабочих дней не установлено. Поэтому если нерабочим объявлен какой-то период (работник отстранялся от работы на какой-то период), то он исключается весь, независимо от наличия внутри него выходных и праздников.

  Т.е. считаем, что Указом выходные и праздники установлены нерабочими днями? Но разве это не будет означать, что Указ Президента выше статьи 112 ТК РФ? Не уверена что это правильный вывод. Здесь, я считаю, еще можно поспорить насчет выходных, но праздничные дни поименованы в ТК достаточно четко, или есть другие основания их не включать в расчет помимо Указа?
• Цитата: письмо Роструда дочитала до конца и руководствовалась Трудовым кодексом, на который опирался их вывод (о том что в периодах освобождения от работы оговоренных ТК нерабочие дни не поименованы и п."е" постановления № 922 здесь неприменим).

  В п. е ПП 922 нет ссылки на Трудовой Кодекс. Почему Роструд ограничил действие этого пункта несколькими статьями ТК, мне не понятно.
  

  Цитата: следуя этому выводу получиться что и выходные и праздники надо оплачивать 😀, т.к. согласно Указа они будут нерабочими,а Президент четко прописалкак мы оплачиваем нерабочие."Указ Президента РФ от 25.03.2020 N 206 "Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней"1. Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы."Согласна, он не выделяет там выходные дни, но и не пишет что оплачиваться должны только те дни что выпадали бы на рабочие, следовательно мы должны оплатить и выходные, если они нерабочие //если читать Указ буквально//, верно? Мне, честно говоря, данный вывод кажется еще более странным. Ведь если следовать данной логике, то оснований для неоплаты выходных=нерабочих нет, их неоплата прямо противоречит Указу😀 //буквально трактую вышеприведенный Указ//.

  Президент ничего чётко не прописал. Позднее "договорились", что эти дни оплачиваются так же, как если бы были рабочими (многочисленные разъяснения Роструда и Минтруда). Буквально - если зарплату вы платите с понедельника по пятницу, то и нерабочие дни должны быть оплачены с понедельника по пятницу, а не как-то иначе. Но вы, конечно, можете трактовать это как угодно - разъяснения не являются нормативными актами, а Указы президента оставляют простор для фантазии.
  

  Цитата: Или имеете в виду, что я должна прикинуть сумму за период нерабочих дней так как если бы работник работал по рабочим дням из оклада, а потом раскидать ее в том числе и на выходные дни (как бы условно считая что оплачивается каждый нерабочий день, в т.ч. выходные - чтобы определить стоимость одного нерабочего дня)?

  Ничего подобного я в виду не имела. Не надо ничего прикидывать. ПП 922 предписывает исключить из расчёта время и суммы. Время определено Указами, суммы, начисленные за это время, известны.
  

  Цитата: Т.е. считаем, что Указом выходные и праздники установлены нерабочими днями? Но разве это не будет означать, что Указ Президента выше статьи 112 ТК РФ? Не уверена что это правильный вывод.

  Подробный разбор этого вопроса делал А. Крайнев: Можно ли бизнесу работать в нерабочую неделю и как оформлять «удаленку» в «нерабочие дни»
  

  Цитата: Здесь, я считаю, еще можно поспорить насчет выходных, но праздничные дни поименованы в ТК достаточно четко, или есть другие основания их не включать в расчет помимо Указа?

  Я не вижу оснований включить их в расчёт. 
  Если вам кажутся разъяснения Роструда разумными, что вам мешает взять за основу их аргументацию, и ничего не пересчитывать?
• Sveto4Divny, 

  Цитата: Если вам кажутся разъяснения Роструда разумными, что вам мешает взять за основу их аргументацию, и ничего не пересчитывать?

  Сомнения мешают. 😀 Хотя пересчитывать то теперь уже действительно смысла никакого, работнику все выплачено. Но впереди отпускные, принцип расчета должен быть однотипным, а однозначности во мнениях по-прежнему нет.
  

  Цитата: Цитата: Т.е. считаем, что Указом выходные и праздники установлены нерабочими днями? Но разве это не будет означать, что Указ Президента выше статьи 112 ТК РФ? Не уверена что это правильный вывод.Подробный разбор этого вопроса делал А. Крайнев:Можно ли бизнесу работать в нерабочую неделю и как оформлять «удаленку» в «нерабочие дни»

  И эту статью я уже тоже читала). Из нее я четко поняла только то что Указ президента не регулирует трудовые отношения, но тем не менее обязателен к исполнению и оспаривать его влияние на трудовые отношения никто точно не будет. При этом, четкого ответа на то какие нормы выше Указ или ТК в плане отнесения выходных и праздничных дней к нерабочим или собственно выходным и праздничным я в статье не увидела, там больше речь идет про оплату данного периода, а не собственно про нормативное положение выходных и праздников, попадающих на него, возможно что-то недопоняла. Статья от 31 марта, тогда действительно было не до разборок про статус нерабочих выходных, там надо было срочно посчитать хотя бы "нерабочие рабочие". 
  Sveto4Divny, благодарю Вас за Ваше мнение. 💐 Оно мне понятно и имеет место быть.

  Цитата: Указы президента оставляют простор для фантазии.

  Не могу с этим спорить. 😀 Поэтому вопрос все еще открыт.
  Мне бы еще очень хотелось узнать мнение Александра Погребса по данному вопросу.
• Добрый день!
  Тема открыта по просьбе автора.
• Добрый день!
  

  Цитата: Мне бы еще очень хотелось узнать мнение Александра Погребса по данному вопросу.

  Я, конечно, польщён!
  Хотя, по логике обсуждения, нужно не моё мнение спрашивать, а мнение Президента...
  
  

  Цитата: Президент четко прописал как мы оплачиваем нерабочие."Указ Президента РФ от 25.03.2020 N 206 "Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней"1. Установить с 30 марта по 3 апреля 2020 г. нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы."Согласна, он не выделяет там выходные дни, но и не пишет что оплачиваться должны только те дни что выпадали бы на рабочие, следовательно мы должны оплатить и выходные, если они нерабочие //если читать Указ буквально//, верно?

  Нет, не верно.
  "Сохранение заработной платы" имеется в виду не оплата за каждый день апреля, как рабочий, а сохранение месячного размера оплаты труда, который в обычных условиях получал работник.
  
  Президент и его аппарат, судя по всему, не владеют нормативным лексиконом "специалистов-трудовиков", поэтому написали так, чтобы понятно было, в основном простым работникам. Именно к ним адресована вся риторика Президента во дни "самоизоляции".
  Поэтому не надо цепляться к отдельным словам и выражениям.
  
  Поэтому, с точки зрения выплаты зарплаты, в те дни надо было подходить именно так - оплачивать нерабочие дни, как обычные рабочие дни.
  
  Самоизоляция, в основном, позади, начались отпускные.
  И выяснилась следующее.
  Особо умные знатоки трудового права, решили, что Президент неправомочен что-то менять в Трудовом законодательстве и просто стали действовать строго в рамках ТК РФ, не взирая на указания Президента.
  И очень многие просто объявили простой с выплатой 2/3 от среднего заработка.
  Кто-то прочитал, что Президент разрешил платить только МРОТ (у нас на форуме было несколько таких обсуждений).
  Некоторые просто не платили - и таке обсуждения были. Кого-то и уволили, причем по собственному желанию.
  Короче говоря, по факту не получилось, чтобы все получили привычную зарплату.
  И при расчете среднего для отпуска тот же апрель очень сильно снижал отпускные. Вот, чтобы не страдали работники, Минтруд выискал "зацепку":
  

  Цитата: Цитата: 5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если:а) за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением перерывов для кормления ребенка, предусмотренных трудовым законодательством Российской Федерации;б) работник получал пособие по временной нетрудоспособности или пособие по беременности и родам;в) работник не работал в связи с простоем по вине работодателя или по причинам, не зависящим от работодателя и работника;г) работник не участвовал в забастовке, но в связи с этой забастовкой не имел возможности выполнять свою работу;д) работнику предоставлялись дополнительные оплачиваемые выходные дни для ухода за детьми-инвалидами и инвалидами с детства;е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации.

  Т.е., из расчета среднего заработка рекомендовали исключить "спорные периоды", когда работник не работал, но получал неизвестно что.
  Тем самым Минтруд попытался навести "социальную справедливость" в расчете среднего.
  Ну, а получилось, как получилось.
  
  В деталях, я поддерживаю мнение Sveto4Divny, она лучше меня в этих деталях разбирается 😀
  
  Успехов!
• Александр Погребс, спасибо большое за ответ! 💐
  Ваше мнение важно для меня. Ничем не хочу принизить других отвечающих, но после Ваших постов у меня все намного лучше укладывается в голове). Вы всегда разумно подходите к подобным сложным вопросам и четко их разъясняете, не раз уже выручали. 
  

  Цитата: Т.е., из расчета среднего заработка рекомендовали исключить "спорные периоды", когда работник не работал, но получал неизвестно что.Тем самым Минтруд попытался навести "социальную справедливость" в расчете среднего.

  Только теперь начинаю понимать странную логику Минтруда.
  
  

  Цитата: "Сохранение заработной платы" имеется в виду не оплата за каждый день апреля, как рабочий, а сохранение месячного размера оплаты труда, который в обычных условиях получал работник.

  Т.е. понимаю так что если действовать согласно разъяснениям Минтруда и нерабочие дни из расч. периода все-таки убирать, то подход должен быть аналогично периодам отпуска без сохранения. Как и там убираются из расч. периода все дни "от" и "до" по приказу, в т.ч. праздники и выходные, так и здесь нерабочие "от и "до", но по Указу президента. И не заморачиваться по поводу того что важнее ТК РФ или Указ. 
  При этом по всей России дни 1-5 мая и 9-11 мая к периоду нерабочих дней не относятся и из расч. периода не исключаются. Однако, в нашем регионе карантин длится до сих пор но с формулировкой "временно до /такого-то числа/ приостановить деятельность всех организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности" (кстати, про то что данный период должен оплачиваться у нас в региональном указе ни слова), дата постоянно сдвигается изменениями в Указ губернатора, но начальная дата данного карантина у нас четко не определена, сначала звучало "до особого распоряжения", потом пошли конкретные даты "заменить слова "до особого распоряжения" словами "до 25 мая" и т.д.. Так что по поводу майских праздников тоже все смутно, т.к. сам указ еще мартовский. Либо их надо оставлять в расч. периоде на основании Указа Президента, либо исключать как нерабочие, но в рег. Указе они именно как нерабочие дни не поименованы, однако оплатила я май как нерабочий. 🤦‍♀️ 
  

  Цитата: Короче говоря, по факту не получилось, чтобы все получили привычную зарплату.

  Не наш случай. Мы как раз оплатили все нерабочие дни так как если бы человек работал. По факту работники ничуть не пострадали. Но в итоге действительно "получилось как получилось". Теперь если, допустим, я пересчитаю КНО и выкину из расчетного периода эти спорные дни и начисленную за них зарплату (а значит мне еще нужно вычленить и вычесть помимо собственно зарплаты за нерабочие дни начисленные на нее вредность и районный коэффициент 🤯 ) работник должен будет получить больше чем если бы работал, на ровном месте. Что в принципе вряд ли будет справедливым как для работника который не работал, но получит больше чем если бы работал, так и для предприятия которое и так пострадало.
  Выходит разница около 300р, не сказать чтобы сумма большая, но и не совсем копейки. 
  Я как бы не критикую наше законодательство, но то что подобная справедливость вызывает у меня недоумение - это факт.
  Александр, еще раз благодарю. 💐 Сейчас уже более-менее что-то прояснилось. 😀 Хоть и до сих пор не совсем понятно что с этим делать=)
• Добрый день!
  

  Цитата: Однако, в нашем регионе карантин длится до сих пор но с формулировкой "временно до /такого-то числа/ приостановить деятельность всех организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности" (кстати, про то что данный период должен оплачиваться у нас в региональном указе ни слова)

  Правовой ("кадровый") статус нерабочих дней по Вашему региональному законодательству нужно обсудить отдельно в новой теме...
  Там тоже не всё так просто.
  
  Успехов!